宗澤亞有兩個(gè)身份，分別印在名片的兩面：正面寫著“作家”，背面寫著“化學(xué)工程師&電子工程師”。這位已經(jīng)出版過《清日戰(zhàn)爭(zhēng)》、《明治維新的國(guó)度》、《日本近世性文化》等著作的歷史寫作者，其實(shí)是個(gè)畢業(yè)于中山大學(xué)的“理工男”，曾在中國(guó)科學(xué)院工作。宗澤亞于1980年代末移居?xùn)|京，從事藥品研究開發(fā)、電子設(shè)計(jì)等工作。受到日本良好的公眾學(xué)習(xí)氛圍影響，他開始把每天花在路途上的三個(gè)小時(shí)用來看書，后來慢慢積累成業(yè)余研究和寫作的興趣，尤其關(guān)注日本古代民間風(fēng)俗文化及近代中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)史。

接受澎湃新聞采訪時(shí)，宗澤亞正在南京郊區(qū)出差。他說，《清日戰(zhàn)爭(zhēng)》介紹了日本人眼中的甲午之戰(zhàn)，獲得了意料之外的好反響，這促使他進(jìn)一步思考這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的緣起，便有了對(duì)日本明治維新時(shí)期的探究。他認(rèn)為現(xiàn)代中國(guó)缺少對(duì)于明治維新的深入了解，“目前為止我們的官方?jīng)]有給它一個(gè)定論，研究?jī)H局限于學(xué)術(shù)界。我希望讓更多的人知道日本近代史上發(fā)生的這場(chǎng)維新改革的真相?！?/p>

澎湃新聞：明治維新如何由“幕府派”和“倒幕派”之間的政治和軍事爭(zhēng)斗變成了一場(chǎng)自上而下的改革？年僅15歲的明治天皇扮演什么角色？

宗澤亞：1853年黑船來航以后，日本國(guó)內(nèi)普遍意識(shí)到國(guó)家要維新改革，只是“幕府派”希望維持現(xiàn)有的政治結(jié)構(gòu)，而“倒幕派”則是推翻幕府，重新建立一個(gè)國(guó)家。

在斗爭(zhēng)過程中，“幕府派”和“倒幕派”都意識(shí)到國(guó)家需要一個(gè)“根干”才會(huì)有號(hào)召力。當(dāng)時(shí)國(guó)家的實(shí)際統(tǒng)治權(quán)在幕府手中，可幕府周邊還有很多藩閥，像小國(guó)一樣。幕府統(tǒng)領(lǐng)這些小的藩國(guó)，給他們土地、優(yōu)惠條件，大家相安無事，維持了260多年?，F(xiàn)在“倒幕派”要把他們徹底推翻，把藩閥全部統(tǒng)一到一個(gè)國(guó)家機(jī)制下面，這就要從根本上顛覆政權(quán)。而當(dāng)時(shí)“幕府派”和“倒幕派”都在拉攏天皇，他們都知道誰能樹立起國(guó)家“根干”，誰就能取得勝利。

當(dāng)時(shí)天皇只有15歲，談不上有自己的改革思想，雙方都在背后做了很多工作，最后天皇選擇了“倒幕派”。而在此前，天皇只是隱居在京都，不參與國(guó)家大事，而實(shí)際上統(tǒng)領(lǐng)國(guó)家政權(quán)的是幕府將軍。在改革中，天皇成為名義上的推動(dòng)者，維新志士提出的方案，包括版籍奉還、《軍人敕諭》等等，最后都是以天皇的名義發(fā)布?？梢哉f，明治維新之所以成功，有賴于三方力量：天皇是“國(guó)家象征的根干”，福澤渝吉是思想家，伊藤博文是改革維新的執(zhí)行者。

澎湃新聞：在廢除地方藩閥、實(shí)現(xiàn)中央集權(quán)的過程中，明治維新實(shí)現(xiàn)了和平過渡，這個(gè)所謂的“明治維新的奇跡”是怎么發(fā)生的？

宗澤亞：此前的幕府將軍德川慶喜，已經(jīng)在改革派壓力下意識(shí)到國(guó)家需要改革，同意將權(quán)力交給天皇，也就是“王政復(fù)古”。可他們達(dá)成統(tǒng)一意見以后，改革派又進(jìn)一步提出新的要求，要廢藩，就出現(xiàn)了強(qiáng)烈的反彈。當(dāng)時(shí)那些藩閥叫“大名”，他們有自己的領(lǐng)土、規(guī)章制度、臣民，對(duì)明治維新比較抵觸，并不想被統(tǒng)合起來。但維新派希望這樣做，這是國(guó)家政治改造的重要舉措。這樣幕府軍隊(duì)就和“倒幕派”發(fā)生了小規(guī)模的戰(zhàn)爭(zhēng)，結(jié)局是“倒幕派”取得了勝利。在各國(guó)歷史上，一個(gè)朝代推翻另一個(gè)朝代，往往要經(jīng)過幾年的大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)，筋疲力盡，傷亡很多。但“倒幕派”和幕府之間的戰(zhàn)爭(zhēng)其實(shí)只是短暫的小戰(zhàn)爭(zhēng)。這在世界歷史上都是個(gè)奇跡。

要說原因，我認(rèn)為最重要的就是天皇站在倒幕派這邊，師出有名，同時(shí)改革派在軍事上有優(yōu)勢(shì)。那些小藩閥是各自為戰(zhàn)的，有點(diǎn)像春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的小國(guó)。而改革派的軍事力量主要是長(zhǎng)州藩和薩摩藩的武士。他們的勢(shì)力在改革過程中不斷壯大，算是兩個(gè)大的幕藩軍事力量的統(tǒng)合。

澎湃新聞：您曾說明治時(shí)期的改革政策，事實(shí)上給人們帶來了利益陣痛，為什么這樣說？明治政府是如何處理這種陣痛的？

宗澤亞：明治維新改朝換代，國(guó)家需要大量資金支持改革，政府遇到的第一個(gè)難題就是如何確保國(guó)家稅收。日本是農(nóng)業(yè)國(guó)，山多土地少，此前幕府的政策叫“物納制”，可以將收獲的糧食作為稅收上交。但明治維新以后土地改革，不要糧食就要現(xiàn)金，以便國(guó)家統(tǒng)籌應(yīng)用。可是農(nóng)民哪來那么多現(xiàn)金，就非常不滿。當(dāng)時(shí)要交3%的地租，土地都是國(guó)家的，各地就出現(xiàn)了很多農(nóng)民引起的暴力事件。政府不得不采用了一些鎮(zhèn)壓手段。最后地方百姓和政府交涉，政府退了一點(diǎn)，降低到2.5%，算是達(dá)成一個(gè)妥協(xié)。

還有，“廢藩置縣”顯然觸及了藩閥的利益，但明治政府采用了一些策略，給這些幕藩授予地位很高的“華族”稱號(hào)，讓他們享受特權(quán)。他們雖不情愿，但是接受了。這有點(diǎn)像袁世凱要滿清皇室退位，但給了他們不錯(cuò)的待遇。

明治政府還發(fā)出“廢刀令”，要把武士從特權(quán)階層降為平民，從此再?zèng)]有俸祿。這造成大批武士不滿，他們找到西鄉(xiāng)隆盛，他原本是支持明治維新改革的元?jiǎng)祝驗(yàn)檫@件事站到武士階級(jí)的立場(chǎng)上去了。在他的運(yùn)作下發(fā)生了西南戰(zhàn)爭(zhēng)。這就體現(xiàn)了改革中比較明顯的陣痛，發(fā)生了武力戰(zhàn)爭(zhēng)。政府軍最后鎮(zhèn)壓了西鄉(xiāng)隆盛，他自殺了。

再有一個(gè)例子是宗教改革。我稱之為“日本的文化大革命”。日本當(dāng)時(shí)有佛道、神道，都在一個(gè)大院里。明治維新改革提出要“神佛分離”，把佛家趕出大院，樹立神道的權(quán)威，把神和天皇融合在一起，天皇就是神。國(guó)家把佛家的寺廟都拆了，采取“廢佛毀釋”的極端做法，強(qiáng)行改變?nèi)毡救说男叛觥?/p>

我覺得明治政府在維新國(guó)家的過程中，也使用過一些鎮(zhèn)壓手段。當(dāng)時(shí)只要各方勢(shì)力俯首稱臣就好商量，如果不接受的話下一步中央政府會(huì)采取行動(dòng)，屬于恩威并施的政治模式。

澎湃新聞：明治維新是全面學(xué)習(xí)西方的一次改革，為什么在推行教育時(shí)講“忠”？

宗澤亞：日本的教育從江戶時(shí)代開始就非常發(fā)達(dá)，清日戰(zhàn)爭(zhēng)以后獲得的賠款也在很大程度上推進(jìn)了日本的教育。1870年代就開始有來自西方的算術(shù)、地理、幾何、繪畫、音樂教育模式被引入日本。但這個(gè)國(guó)家要想強(qiáng)大，必須要有“根干”，天皇就是象征?！爸倚⒍Y義”的教育在日本國(guó)家的成長(zhǎng)、國(guó)民意識(shí)的塑造中起了很大作用，使得日本國(guó)民非常忠于天皇，只要是天皇說的事兒，老百姓都贊成。

所以天皇在日本社會(huì)的至高無上的地位是被“教育”出來的。過去他只是待在京都的密室里，老百姓都不太知道，幕府將軍才是掌權(quán)的人?，F(xiàn)在天皇走向前臺(tái)，法律上也規(guī)定他是國(guó)家的象征。

澎湃新聞：這一時(shí)期日本人的自我認(rèn)識(shí)、國(guó)家意識(shí)發(fā)生了哪些變化？這與后來日本的對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)有何聯(lián)系？

宗澤亞：通過明治維新，日本人首次擁有了近代的“國(guó)家”這一概念，誰都成了“國(guó)民”，盡管也許還有些不習(xí)慣。另外一個(gè)很重要的現(xiàn)象，是日本的社會(huì)上有一種“樂天主義”，大家的精神面貌都很昂揚(yáng)。

后來的三場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是清日戰(zhàn)爭(zhēng)(甲午戰(zhàn)爭(zhēng))，日俄戰(zhàn)爭(zhēng)，北清戰(zhàn)爭(zhēng)(義和團(tuán))。如果說清日戰(zhàn)爭(zhēng)奠定了日本老百姓對(duì)明治維新改革的信心，日俄戰(zhàn)爭(zhēng)奠定了大和民族的信心，北清戰(zhàn)爭(zhēng)就是讓日本這個(gè)國(guó)家與西方國(guó)家有了可以比肩的地位。這種自豪感，就是他們覺得我這個(gè)國(guó)家已經(jīng)不是一個(gè)小國(guó)了，甚至不只是正在崛起的國(guó)家，而是能夠和列強(qiáng)并肩說話的國(guó)家。在這樣的大背景下，日本靠著自身的實(shí)力，廢除了所有與列強(qiáng)的不平等條約。

澎湃新聞：您曾多次提過這種“樂天主義”，就是人們相信奮斗的價(jià)值，沒有顯赫的出身也能過上好生活。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的社會(huì)氛圍？這種昂揚(yáng)的精神狀態(tài)對(duì)日本的國(guó)家發(fā)展有何影響？

宗澤亞：日本有一部很有名的歷史劇《坂上之云》，介紹了明治維新時(shí)期的社會(huì)：“社會(huì)上，無論何種階級(jí)，無論家庭出身，只要取得一定的資質(zhì)，只要你有必要的記憶力和毅力，就能成為博士，成為官吏，甚至成為軍人，成為教師。這個(gè)時(shí)代的活力，便是來自于這種樂天主義?！薄熬瓦@種國(guó)家的這么一群人當(dāng)時(shí)竟然要向歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家看齊，想擁有海軍，陸軍也是一樣，財(cái)政上不可能支撐得住。但就是這樣，無論如何，將一個(gè)近代國(guó)家先搭建起來，這本身，就是當(dāng)時(shí)發(fā)動(dòng)維新的最大目的。亦是維新之后新國(guó)民的，那份如同少年般的期盼?！边@種樂天主義，它不是一種社會(huì)氛圍，而是明治國(guó)家制定的方針政策。社會(huì)公平性激發(fā)出了國(guó)民昂揚(yáng)的精神狀態(tài)。老百姓把自己和國(guó)家聯(lián)結(jié)在一起，因?yàn)閲?guó)家給老百姓國(guó)民的身份，國(guó)民便對(duì)國(guó)家負(fù)有責(zé)任。

這和國(guó)家的教育投入有很大的關(guān)系。過去在江戶時(shí)代，教育水平雖高，但受教育的權(quán)力集中在士族身上，下層百姓的教育得不到保障。明治維新以后國(guó)家要求老百姓接受教育，甚至有的百姓出于家庭勞動(dòng)力的考慮不愿意子女去學(xué)習(xí)，國(guó)家得勒令他們學(xué)習(xí)。民眾接受了教育才能接受改革的思想，尤其脫亞入歐以后，要接觸、閱讀、接受一些外來的知識(shí)和思想。

我認(rèn)為“樂天主義”主張的“公平性”是明治國(guó)家崛起和成功的一個(gè)很重要的條件。

澎湃新聞：日本的三井、三菱、住友等財(cái)閥皆形成于明治時(shí)期，當(dāng)時(shí)是怎樣的政治社會(huì)條件促成了財(cái)閥的形成，并且維持至今？

宗澤亞：這些財(cái)閥和政治緊密相關(guān)，是通過支持維新改革起家的，政權(quán)誕生后發(fā)展越來越快。

三井財(cái)團(tuán)是金融行業(yè)的，在改革派和幕府斗爭(zhēng)時(shí)就已經(jīng)支持明治政府，調(diào)度兵糧軍餉、發(fā)展政商等等，做了大量工作。等明治維新走入正軌以后，這些支持者自然就會(huì)得到更多利益，最后成為全國(guó)金融業(yè)巨頭。

三菱財(cái)團(tuán)是在日本廢藩置縣后開拓了海上航運(yùn)事業(yè)，成立三菱商會(huì)經(jīng)營(yíng)海運(yùn)，還經(jīng)營(yíng)日本游船，同時(shí)他們還有皇家背景。

住友財(cái)團(tuán)主要是在冶煉鋼鐵這些方面的業(yè)務(wù)比較突出。日本要對(duì)外擴(kuò)張或者做國(guó)內(nèi)建設(shè)，這些基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)都很關(guān)鍵。

此外還有富士財(cái)團(tuán)，是以錢幣兌換發(fā)家的，也是得到政府的支持而成為特權(quán)商人。

這些大財(cái)團(tuán)，在日本明治維新的時(shí)候給予新政府很大的支持，國(guó)家反過來又給了他們很多政策上的優(yōu)惠，一直到現(xiàn)代都是日本的經(jīng)濟(jì)支柱。其實(shí)后來的政府曾試圖擺脫他們的影響，現(xiàn)在經(jīng)過一代代的變化，已經(jīng)和明治維新時(shí)期不可同日而語了。當(dāng)時(shí)財(cái)閥能夠輕而易舉地影響政府政策，像住友集團(tuán)在政府里都有人，有的還是特殊顧問。

澎湃新聞：您曾說，如果要追溯明治維新的成功，明治維新之所以比同時(shí)代亞洲其他國(guó)家的改革更成功，應(yīng)該向江戶時(shí)代去尋找原因，為什么？

宗澤亞：江戶時(shí)代是一個(gè)文化燦爛的時(shí)代，奠定了日本人的性格和做事風(fēng)格。比如他們做事的嚴(yán)謹(jǐn)性、講信用、守禮節(jié)、注重教育，等等。日本的江戶時(shí)代民眾閱讀能力很高，印刷業(yè)非常發(fā)達(dá)。江戶時(shí)代誕生了浮世繪，為此發(fā)明了彩色套印技術(shù)。到了明治時(shí)代以后浮世繪很快就被西方的銅版畫所替代，因?yàn)橛∷⒊杀靖?，效率更高。再如，江戶時(shí)代的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)也很不錯(cuò)，各個(gè)藩繁榮穩(wěn)定，有獨(dú)自的經(jīng)濟(jì)體系。從很多方面都可以顯示，江戶時(shí)代給明治維新的成功提供了重要的基礎(chǔ)。

澎湃新聞：您如何看待同一時(shí)期的日本和中國(guó)對(duì)西方文明的接受情況？您在書中說，西洋人稱之為“日本猴子”。為什么在外來文明的吸收方面，日本人更加虔誠？

宗澤亞：這兩個(gè)國(guó)家在思維方法上是不一致的。明治維新改革是在救亡圖存的一種思想下進(jìn)行的，而大清國(guó)的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)沒有拯救這個(gè)國(guó)家的危機(jī)感，引入外來的文化技術(shù)的時(shí)候，認(rèn)為是西方的奇技淫巧，認(rèn)為這東西是拿來把玩的，而日本人認(rèn)為不救亡的話國(guó)家就完蛋了。我覺得不從本質(zhì)上來改造國(guó)家的話，就不能達(dá)到最好的目的，就是學(xué)到再多的技術(shù)，也不見得有用。危機(jī)感不一樣，學(xué)習(xí)態(tài)度不一樣。

“日本猴子”是西洋人諷刺日本人，盡管如此，日本人愿意做這個(gè)猴子。日本人覺得，我學(xué)到好東西就行。有很多圖片嘲笑日本人，但是他們無所謂嘲笑，仍然要學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)態(tài)度虔誠。這種不在乎臉面的學(xué)習(xí)精神和中國(guó)人有很大差別，我們中國(guó)人太顧及這張臉，傳承了太多的面子文化，反映到社會(huì)效應(yīng)，國(guó)家政治的走向，自然就會(huì)求虛多而求實(shí)少，國(guó)家的進(jìn)步速度和質(zhì)量就會(huì)出現(xiàn)差距。